Author of the book: Intersubjetividad en Psicoterapia: Un Enfoque Integrativo de la Intersubjetividad en Neurociencias, Desarrollo y Práctica Clínica

1. Por favor, preséntese. ¿Qué le gustaría que su lector supiera de Usted?

-Estudié Medicina en la Universidad de Valladolid, donde hice el Doctorado en Psicofarmacología. Me especialicé en Psiquiatría del Adulto y posteriormente en Psiquiatría de la infancia y adolescencia. Desde que era estudiante me atrajeron poderosamente las neurociencias y, a la vez, la aproximación psicoterapéutica a los trastornos mentales. Esto me llevó a formarme en Psicoterapia, primero en Psicoanálisis y posteriormente en Análisis Transaccional, Psicodrama y Terapia de Familia. Estoy convencido de que la formación en psiquiatría ha de ser multidisciplinar para poder abordar las múltiples y complejas dimensiones del sufrimiento psíquico. He tenido la fortuna de tener formación en disciplinas que, por lo general, se influyen escasamente entre sí, y por lo tanto, de conocer desde el interior de cada una cómo se aborda la experiencia interna del ser humano, las coincidencias y las discrepancias.
Durante un tiempo trabajé en la Administración Sanitaria, donde tuve la ocasión de adentrarme en el conocimiento de la Epidemiología psiquiátrica, la Sociología médica y en el campo de la asistencia y la Planificación sanitaria, colaborando desde el punto de vista técnico en la elaboración de diversos Planes sanitarios en la Comunidad de Castilla y León: el Plan de Atención a las Drogodependencias (1986), las Estrategias Regionales de Salud mental y Asistencia psiquiátrica de Castilla y León (1991, 2007), y de Prevención del Suicidio (1994). Tuve ocasión de trabajar en el Equipo técnico que redactó la primera Estrategia en Salud Mental del Sistema Nacional de Salud del Ministerio de Sanidad y Consumo (2006).  Posteriormente desempeñé la dirección médica de un hospital psiquiátrico y allí pude aprender sobre las dinámicas ligadas a las organizaciones asistenciales.
Siempre me interesó la docencia universitaria, que he podido ejercer en calidad de Profesor Asociado en la Universidad de Valladolid, primero impartiendo la asignatura de Psicología Médica y posteriormente colaborando en la de Psiquiatría infantil en la licenciatura de Medicina. De una manera u otra, estas influencias inspiran este libro y se expresan en los temas abordados.

2. ¿Cuál es su inspiración/motivación?

-Los seres humanos nos relacionamos cada día y formamos grupos impelidos por la necesidad de nuestra especie de colaborar para sobrevivir. Esto ha facilitado nuestra expansión por el planeta y la adaptación a ecosistemas diferentes. La formación de grupos no es privativa de nuestra especie, sino que parece ser una de las soluciones que vertebrados y mamíferos utilizan para favorecer la supervivencia específica. En el desarrollo ontogenético buscamos relaciones desde el nacimiento y establecemos apego con las personas que tienen la responsabilidad de nuestra crianza y que constituyen la base de seguridad necesaria para un desarrollo sano en las esferas física, emocional y social.
La construcción de nuestro Self se hace en el contexto de una relación, y no es posible fuera de ella. De ahí la importancia de las relaciones y los grupos para construir nuestro sentimiento de identidad. La estructura básica de las relaciones implica poder diferenciar entre las necesidades del sujeto y las del otro, percibir las similitudes y aceptar y tolerar las diferencias. De otra manera no sirven a la función que acabo de explicar.
Cuando las relaciones pierden una dimensión intersubjetiva, la experiencia de los dos miembros de la relación se deteriora y se abre la puerta a los conflictos interpersonales, las luchas de poder, el dominio o la anulación del otro. Se pierde la capacidad de ser influido y, por tanto, la de aprender de la experiencia.
Así pues, el poder contribuir a mejorar las relaciones intersubjetivas entre las personas y en las relaciones psicoterapéuticas es una poderosa motivación para escribir este libro, en el que se detallan todos estos aspectos. También el insistir en la importancia de entender la crianza como un soporte que permite el despliegue de hitos intersubjetivos que nos hacen humanos.

3. ¿Cuánto tiempo se tardó en completar su libro desde la idea hasta la publicación?

-Parte del contenido del libro proviene de artículos previamente publicados en inglés en revistas internacionales que someten los artículos a un proceso de peer review. Durante varios años he venido  expresando y publicando mis ideas sobre la intersubjetividad en distintos ámbitos, clases Universitarias, ponencias en Congresos internacionales, nacionales y en artículos científicos. Durante años he aplicado estas ideas en las relaciones psicoterapéuticas que he mantenido, tanto en el ámbito público como en el privado.
Por lo tanto, las ideas que se exponen en el libro se remontan a más de una década. A lo largo de este tiempo se han venido refinando a través de la praxis psicoterapéutica, mediante la discusión y el intercambio de ideas con otros profesionales de la psicoterapia de talla internacional en encuentros, conferencias o seminarios profesionales en diversos países de Europa y en Estados Unidos.
La recopilación de artículos y su adaptación fue seguida de un período de seis meses en el que escribí material nuevo que pudiera ofrecer a los lectores un panorama amplio de los conocimientos actuales sobre los hitos del desarrollo de la intersubjetividad en el desarrollo ontogenético y los conocimientos neurobiológicos que se han obtenido tras décadas de trabajo en neurociencias. Todo ello viene a ofrecer una panorámica amplia de los distintos temas que se abordan en el libro.

4.¿Cuál es el mensaje principal y la idea de su libro "Intersubjetividad en Psicoterapia"?

-La investigación sobre el desarrollo infantil durante la segunda mitad del siglo XX ha puesto de relieve la importancia de la intersubjetividad en el establecimiento de relaciones recíprocas saludables. Tener en cuenta al otro en nuestras relaciones y reconocerlo de manera continuada es un requisito y un principio ético en nuestras relaciones, que mejora la calidad de éstas para los miembros implicados. Permite el intercambio efectivo de ideas,  la comprensión mutua, la reciprocidad, la negociación y el aprendizaje. Necesitamos estar abiertos a otras perspectivas diferentes, que iluminen zonas en penumbra de nuestras experiencias y relaciones. Permite resolver los conflictos y mejorar la calidad de nuestras vivencias compartidas.
Esto es esencial en una sociedad como la nuestra, que se desarrolla a un ritmo muy acelerado, en el que los cambios son de gran calado, sin que tengamos tiempo de poner en común lo que sucede cada día. El volumen de información y el desarrollo de conocimientos es desbordante y la población no tiene foros donde poder reflexionar sobre el impacto de las nuevas tecnologías en nuestra sociedad. Podemos generalizar conclusiones subjetivas sin tener el tiempo de validar nuestras conclusiones en el intercambio de experiencias. El peso de la subjetividad es cada vez mayor, y lo que puede ser una gran conquista social, tiene el riesgo de dificultar el llegar a acuerdos o excluir las ideas diferentes de otros grupos sociales. Por ello es tan importante reconocer al otro, tenerlo en cuenta, respetar las diferencias y no negar otras perspectivas distintas.
Por otra parte, es muy importante la colaboración de psicoterapeutas y neurocientíficos para avanzar en la comprensión de la intersubjetividad. Las neurociencias han buscado comprender los mecanismos cerebrales que nos permiten empatizar con las otras personas y comprender sus experiencias, y ahora disponemos de explicaciones científicas para muchos fenómenos intersubjetivos que validan constructos originados en la experiencia clínica. A la vez el desarrollo fenomenológico de constructos, como por ejemplo, las distintas variedades de la experiencia de sí mismo y de los otros,  son una guía útil para los investigadores neurocientíficos.
Por otra parte hemos de felicitarnos y apoyar la convergencia actual entre varios modelos clásicos de psicoterapia, que  han evolucionado adoptando un enfoque intersubjetivo más moderno para abordar los problemas relacionales y los problemas de salud mental. Entre ellos el Psicoanálisis relacional, la Terapia gestalt relacional, la Psicoterapia integrativa, el Análisis transaccional integrativo, el Análisis transaccional relacional, el Análisis transaccional constructivista y neuroconstructivista, el Análisis transaccional cocreativo y la Psicoterapia relacional, entre otros. Todos ellos se aproximan cuando mantienen una visión intersubjetiva del tratamiento.
Este movimiento psicoterapéutico se construye en el consenso de que los seres humanos vienen moldeados por sus contextos sociales y que las disfunciones emocionales frecuentemente están enraizadas en rupturas relacionales tempranas. Por lo tanto, el tratamiento debe darse en el marco de una relación intersubjetiva.
Este énfasis en los aspectos relacionales lleva a que estas terapias se denominen colectivamente terapias "relacionales", aunque el aspecto central de lo que denominan así es más bien la calidad intersubjetiva de la relación terapéutica. Destacan que la relación terapéutica activa el potencial transformador de ambos miembros de la díada terapéutica, actuando el/la terapeuta como un observador participante en el proceso. En última instancia, el objetivo del tratamiento es fomentar una nueva forma de estar en las relaciones.

5. ¿Cuál fue la conclusión más inesperada que se le ocurrió al preparar "Intersubjetividad en Psicoterapia"?

-Durante la preparación del libro me sorprendió la forma en que disciplinas diferentes, como las neurociencias, la investigación del desarrollo infantil y las psicoterapias, están mucho más cerca de lo que pensaríamos a priori, a pesar de que el desarrollo de cada una se ha producido con métodos y objetivos propios y a un ritmo diferente. En el libro también expongo la gran utilidad que he observado en la práctica clínica de  aplicar lo que denomino “Relacionamiento especular” en el tratamiento de las psicosis, de los traumas y de las personas con Trastornos del espectro autista.
Las experiencias intersubjetivas presentan una amplia gama de desafíos para las neurociencias. Conceptos como la sobreidentificación, la proyección, el contagio emocional, los límites entre las experiencias personales y las de las otras personas y la empatía juegan un papel importante.
Comprender los aspectos neurobiológicos de la intersubjetividad es esencial para entender cómo nos conectamos con las otras personas. Al examinar los mecanismos del cerebro que subyacen a nuestras experiencias compartidas y a la comprensión mutua, podemos descubrir cómo son la empatía y la cohesión social. Esta exploración no solo profundiza nuestro conocimiento de las relaciones humanas, sino que también abre caminos para mejorar la inteligencia emocional y fomentar conexiones significativas en nuestras vidas.
En las últimas décadas, las neurociencias han identificado regiones cerebrales específicas involucradas en los procesos intersubjetivos. Por ejemplo, hay estudios que han descubierto un sistema de neuronas espejo que permite a las personas simular los sentimientos y acciones de los/as demás. Esta habilidad se activa cuando una persona observa las acciones de otra, facilitando la empatía y la comprensión social.
Tales descubrimientos han sido cruciales para comprender cómo los humanos, incluso a una edad muy temprana, pueden participar en experiencias intersubjetivas preverbales sin depender del lenguaje. Estas habilidades permiten la sincronización entre un bebé y su madre, facilitan la imitación de los gestos maternos y sirven como base para el contagio emocional.

6. ¿Cómo describiría su experiencia editorial con Eliva Press en pocas palabras?

-Estoy muy agradecido a la editorial por su invitación y apoyo para escribir y desarrollar este importante tema, que pienso que es de importancia crucial para el desarrollo de nuestras relaciones, nuestros grupos y nuestras organizaciones en un momento de rápido cambio tecnológico y de los valores y referencias culturales.
El trato amable y cordial de la editorial hacia mi persona ha permitido que estableciéramos un contacto cooperativo. Este contacto en todo momento ha estado presidido por relaciones intersubjetivas, en las que el reconocimiento y el respeto mutuo han estado siempre presentes.

Dr. José Manuel Martínez Rodríguez

English version:

1. Please introduce yourself. What would you like your reader to know about you?

-I studied Medicine at the University of Valladolid, where I did a PhD in Psychopharmacology. I specialized in Adult Psychiatry and later in Child and Adolescent Psychiatry. Since I was a student, I have been powerfully attracted to neuroscience and, at the same time, to the psychotherapeutic approach to mental disorders. This led me to train in Psychotherapy, first in Psychoanalysis and later in Transactional Analysis, Psychodrama and Family Therapy. I am convinced that training in psychiatry must be multidisciplinary in order to address the multiple and complex dimensions of psychic suffering. I have been fortunate to have training in disciplines that, in general, have little influence on each other, and therefore, to know from the inside of each one how the internal experience of the human being, coincidences and discrepancies is addressed.
For a time I worked in the Health Administration, where I had the opportunity to delve into the knowledge of psychiatric epidemiology, medical sociology and the field of health care and planning, collaborating from a technical point of view in the preparation of various health plans in the Community of Castilla y León:  the Plan for Attention to Drug Dependencies (1986), the Regional Strategies for Mental Health and Psychiatric Assistance of Castilla y León (1991, 2007), and Suicide Prevention (1994). I had the opportunity to work in the technical team that drafted the first Mental Health Strategy of the National Health System of the Ministry of Health and Consumer Affairs (2006).  Later I worked as the medical director of a psychiatric hospital and there I was able to learn about the dynamics linked to healthcare organizations.
I was always interested in university teaching, which I have been able to exercise as an Associate Professor at the University of Valladolid, first teaching the subject of Medical Psychology and later collaborating in Child Psychiatry in the degree of Medicine. In one way or another, these influences inspire this book and are expressed in the themes addressed.

2. What is your inspiration/motivation?

-Human beings interact every day and form groups impelled by the need of our species to collaborate to survive. This has facilitated our expansion around the planet and adaptation to different ecosystems. The formation of groups is not exclusive to our species, but seems to be one of the solutions that vertebrates and mammals use to promote specific survival. In ontogenetic development, we seek relationships from birth and establish attachment with the people who have the responsibility for our upbringing and who constitute the basis of security necessary for healthy development in the physical, emotional and social spheres.
The construction of our Self is done in the context of a relationship, and it is not possible outside of it. Hence the importance of relationships and groups to build our sense of identity. The basic structure of relationships involves being able to differentiate between the needs of the subject and those of the other, to perceive similarities, and to accept and tolerate differences. Otherwise they do not serve the function I have just explained.
When relationships lose an intersubjective dimension, the experience of the two members of the relationship deteriorates and the door is opened to interpersonal conflicts, power struggles, domination or annulment of the other. The ability to be influenced and, therefore, to learn from experience is lost.
Thus, being able to contribute to improving intersubjective relationships between people and in psychotherapeutic relationships is a powerful motivation for writing this book, in which all these aspects are detailed. Also insisting on the importance of understanding parenting as a support that allows the deployment of intersubjective milestones that make us human.

3. How long did it take to complete your book from idea to publication?

-Part of the book's content comes from articles previously published in English in international journals that subject the articles to a peer review process. For several years I have been expressing and publishing my ideas on intersubjectivity in different fields, university classes, papers at international and national conferences and in scientific articles. For years I have applied these ideas in the psychotherapeutic relationships I have maintained, both in the public and private spheres.
Thus, the ideas laid out in the book go back more than a decade. Throughout this time they have been refined through psychotherapeutic praxis, through the discussion and exchange of ideas with other psychotherapy professionals of international stature in meetings, conferences or professional seminars in various countries in Europe and in the United States.
The collection of articles and their adaptation was followed by a six-month period in which I wrote new material that could provide readers with a broad overview of current knowledge about the developmental milestones of intersubjectivity in ontogenetic development and the neurobiological insights that have been gained from decades of work in neuroscience. All this offers a broad overview of the different topics addressed in the book.

4. What is the main message and idea of your book "Intersubjectivity in Psychotherapy"?

-Research on child development during the second half of the twentieth century has highlighted the importance of intersubjectivity in establishing healthy reciprocal relationships. Taking the other into account in our relationships and acknowledging them on an ongoing basis is a requirement and an ethical principle in our relationships, which improves the quality of our relationships for the members involved. It allows for the effective exchange of ideas, mutual understanding, reciprocity, negotiation and learning. We need to be open to other different perspectives, which illuminate shadowy areas of our experiences and relationships. It allows us to resolve conflicts and improve the quality of our shared experiences.
This is essential in a society like ours, which develops at a very rapid pace, in which changes are of great significance, without us having time to share what happens every day. The volume of information and the development of knowledge is overwhelming and the population does not have forums where they can reflect on the impact of new technologies on our society. We can generalize subjective conclusions without having the time to validate our conclusions in the exchange of experiences. The weight of subjectivity is increasing, and what can be a great social conquest has the risk of making it difficult to reach agreements or exclude the different ideas of other social groups. That is why it is so important to recognize the other, to take them into account, to respect differences and not to deny other different perspectives.
On the other hand, the collaboration of psychotherapists and neuroscientists is very important to advance in the understanding of intersubjectivity. Neuroscience has sought to understand the brain mechanisms that allow us to empathize with other people and understand their experiences, and we now have scientific explanations for many intersubjective phenomena that validate constructs originating in clinical experience. At the same time, the phenomenological development of constructs, such as the different varieties of experience of oneself and others, are a useful guide for neuroscientific researchers.
On the other hand, we must congratulate and support the current convergence between several classic models of psychotherapy, which have evolved by adopting a more modern intersubjective approach to address relational problems and mental health problems. Among them are Relational Psychoanalysis, Relational Gestalt Therapy, Integrative Psychotherapy, Integrative Transactional Analysis, Relational Transactional Analysis, Constructivist and Neuroconstructivist Transactional Analysis, Cocreative Transactional Analysis and Relational Psychotherapy, among others. All of them come together when they maintain an intersubjective view of the treatment.
This psychotherapeutic movement is built on the consensus that human beings are shaped by their social contexts and that emotional dysfunctions are often rooted in early relational breakdowns. Therefore, the treatment must be given within the framework of an intersubjective relationship.
This emphasis on relational aspects leads to these therapies being collectively called "relational" therapies, although the central aspect of what they call this is rather the intersubjective quality of the therapeutic relationship. They emphasize that the therapeutic relationship activates the transformative potential of both members of the therapeutic dyad, with the therapist acting as a participant observer in the process. Ultimately, the goal of treatment is to foster a new way of being in relationships.

5. What was the most unexpected conclusion that occurred to you when preparing "Intersubjectivity in Psychotherapy"?

-During the preparation of the book I was surprised by the way in which different disciplines, such as neuroscience, child development research and psychotherapies, are much closer than we would think a priori, despite the fact that the development of each one has occurred with its own methods and objectives and at a different pace. In the book I also expose the great usefulness that I have observed in clinical practice of applying what I call "Mirror Relation" in the treatment of psychoses, traumas and people with Autism Spectrum Disorders.
Intersubjective experiences present a wide range of challenges for neuroscience. Concepts such as over-identification, projection, emotional contagion, boundaries between personal experiences and those of other people, and empathy play an important role.
Understanding the neurobiological aspects of intersubjectivity is essential to understanding how we connect with other people. By examining the mechanisms of the brain that underlie our shared experiences and mutual understanding, we can discover what empathy and social cohesion look like. This exploration not only deepens our knowledge of human relationships, but also opens up pathways to improve emotional intelligence and foster meaningful connections in our lives.
In recent decades, neurosciences have identified specific brain regions involved in intersubjective processes. For example, studies have discovered a system of mirror neurons that allows people to simulate the feelings and actions of others. This skill is activated when a person observes the actions of another, facilitating empathy and social understanding.
Such discoveries have been crucial to understanding how humans, even at a very young age, can engage in preverbal intersubjective experiences without relying on language. These skills allow synchronization between a baby and its mother, facilitate the imitation of maternal gestures and serve as a basis for emotional contagion.

6. How would you describe your publishing experience with Eliva Press in a few words?

-I am very grateful to the publisher for their invitation and support to write and develop this important topic, which I think is of crucial importance for the development of our relationships, our groups and our organisations at a time of quick change of technology and cultural values and references.
The kind and cordial treatment of the publisher towards me has allowed us to establish a cooperative contact. This contact has always been presided over by intersubjective relationships, in which mutual recognition and respect have always been present.

Dr. José Manuel Martínez Rodríguez

Purchase Spanish Version

Purchase English Version